Unimog-Community

Hallo Anbauteilespezialisten,

Ich möchte an meinem 411er (alte Achse) eine starre Ackerschiene anbauen. In einer Teilezeichnung sind zwei Bolzen gezeigt, die die Lagerbuchse der Achsenstrebe anscheinend von unten an die Achse schrauben. An meiner Achse sind zwar zwei Bohrungen erkennbar, aber ohne Gewinde - siehe Bild. Der Mog hatte früher eine Seilwinde dran. Kann es sein, dass hier was nicht zusammenpasst?
Bevor ich die Investition tätige, wäre ich für Hinweise dankbar.

Beste Grüße

Peter

Hallo Peter,
du bist schon auf dem richtigen Weg, aber du hast ein Problem - (oder mehrere)
Die Bohrung die auf deinem Foto knapp 1 cm tief aussieht ist normeilerweise rd. 3 cm tief mit Gewinde. In deinem Fall hat ein Vorbesitzer die Schraube abgerissen.
Loch bohren, warm machen und Linksdrall sind hier angesagt. Aber sei vorsichtig mir der Hitze.

Viel Erfolg, Hans Peter

Moin Peter,

leider muß ich bestätigen, was H.P. schon gepostet hat.

Die HSW wurde dort zwar nicht befestigt, doch die feste Ackerschiene mußte entfernt werden um Platz für die HSW zu schaffen.

Verfahre so wie H.P. es Dir geraten hat. ( Habe dieses Problem auch so gelöst)

Hinzufügen möchte ich noch: Nach dem Erwärmen kalt werden lassen.
und nun ,Viel Erfolg

hallo sehe ich auch so
oder nur dreck drin
die bohrungen sind dafür richtieg!!!
da gehört M16x1,5 an gewinde rein!!
schrauben länge75mm mit schaft!!

gruß arne

Salü.

HP-Heggenstaller hat geschrieben:.........warm machen und Linksdrall sind hier angesagt. Aber sei vorsichtig mir der Hitze.....

Was ist damit gemeint?
Mir ist klar, dass nicht rot glühend erwärmt werden darf. Oder ist da was wo man wissen sollte?

Best Regards,

fuxel

Hallo Armin,
ich bin auch kein Fachmann auf dem Gebiet. Allerdings ist es doch nicht zu übersehen, dass das Vorgelege mit diversen Dichtungen in nächster Nähe ist und auch die Bremsanlage hinten ist nicht weit.......
Ich hoffe du hast eine Grube für diese Arbeit. sonst macht's noch weniger Spaß.

Ich habe derzeit einen Auffreißer von Schmidt an diesen Löchern anstatt der Ackerschiene montiert. Alles natürlich mit Luftaushebung Teilnehmer vom Unimog Treffen Altomünster 2005 konnten das sehen.
siehe: www.heggenstaller.net


Wenn es euch interessiert, mache ich noch bessere Fotos davon.

Frohes Schrauben

Hans Peter

Hallo zusammen,

Danke für die Anregungen. Nach intensiverem Stochern in den Bohrun gen kamen Imbusschrauben zum Vorschein. Offenbar wurden die Gewinde damit verschlossen, wenn keine Schiene montiert war.
Aber wie es so ist: 2 Schrauben lassen sich lösen und 2 sitzen fest, wobei natürlich die Imbusaufnahme so vergammelt ist, dass der Schlüssel nicht hält. Also hilft nur raus operieren.
@ ret411: wie ist das gemeint mit: nach Erwärmen kalt werden lassen?
Nochmals vielen Dank für eure Hinweise.

Peter

Moin Peter,

wie Du weißt dehnt sich Eisen beim Erwärmen.

Beim Abkühlen zieht es sich dann wieder zusammen, und zwar auf eine geringere Stärke als vorher.

Und das kann doch sehr nützlich für Dich sein, oder?

Versuch es!

wie Du weißt dehnt sich Eisen beim Erwärmen.
Beim Abkühlen zieht es sich dann wieder zusammen, und zwar auf eine geringere Stärke als vorher.

Das wäre nicht schlecht. Dann könnte ich ja einen 20er Bolzen ein paar mal erwärmen, dann passt er auch schon in eine 18er Bohrung.
Oder hab' ich was falsch interpretiert?

hinterfragende, aber trotzdem freundliche Grüße

Markus

Hallo,

--> Markus: Gute Idee !

Das dürfte maximal ein paar 1/100mm oder so ausmachen - was aber reichen sollte, um gegeneinander verspannte Teile zu lösen.

Ach ja, und die beim Erwärmen gewonnene Ausdehnung geht beim Abkühlen wieder auf das Ursprungsmaß zurück - oder habe ich in Physik was verpaßt ?

Ich denke, wenn man die festsitzende Schraube kurz erwärmt (ohne die Achse groß mit heiß zu machen), dann dehnt sie sich etwas und "drückt" die Bohrung minimalst auf. Wenn sie sich dann abkühlt, zieht sie sich wieder zusammen, und dadurch entsteht ein winziger "Spalt", welcher dann genügend Luft zu rausdrehen läßt.

Oder umgekehrt, wenn man die Umgebung der Bohrung an der Achse warm macht, ohne die Schraube mit zu erwärmen, dann könnte das auch genügend Kräfte durch unterschiedliche Ausdehnung ergeben, um die zusammengerosteten Flächen loszureißen.

Umgekehrt könnte es übrigens auch gehen: Achse mit Schraube warmmachen und dann die Schraube mit Kältespray abkühlen ... ersatzweise geht auch Feuerzeuggas aus der Nachfüllbuddel statt Kältespray, das gibt auch -20 Grad Verdunstungskälte - nur vorher bitte Kippe und Gasbrenner wegpacken, sonst wird's heiß statt kalt

Du könntest aber auch versuchen, einen Vierkantstab in den Inbus reinzuschweißen und damit die Schraube rauszudrehen - versaut ist sie sowieso.

mfg,
Andreas

Moin mein lieber Markus

ich kann mich des Gefühls nicht erwehren, dass Du mir nicht so ganz glaubst

Ist das so?

Dann darf man aber nur gezielt den Stummel erwärmen. Wenn er sich stärker ausdehnt als das umgebende Material muß er sich bei entsprechender Temperatur in die Länge plastisch verformen und und behält diese dann beim abkühlen bei.
In dieser Konstellation geht das aber wohl schlecht, eher ist die Achse rotglühend, bis der innenliegende Bolzen glüht.

Nun mein lieber Reiner,

ich würde mich niemals erdreisten, Dir nicht zu glauben. Das erlaube ich mir nicht bei jemandem, den ich gar nicht kenne. Ich vermute nur einfach, dass Du das Richtige meinst, aber es falsch beschreibst. Ich weiß als Metaller (gelernt und studiert) einfach, dass wenn ein metallischer Körper erwärmt und nachher wieder auf die gleiche Temperatur abgekühlt wird, er wieder exakt das gleiche Volumen hat. Er ist einfach nicht kleiner oder weniger stark wie vorher. Ausnahmen sind möglich z.B. beim Einsatzhärten oder Nitrieren von Stählen. Hier diffundiert Kohlenstoff bzw. Stickstoff in die Oberfläche des Werkstoffes ein und erhöht so das Volumen geringfügig. Dieser Fall liegt aber bei Dir nicht vor. Andreas hat die richtige Erklärung geliefert. Durch die Wärmeausdehnung "schafft" die Schraube in der Bohrung (hilfreich ist hier auch die Zuhilfenahme von Caramba) und das reicht oftmals aus, um den Festsitz zu lösen.
Wie gesagt, es geht hier nicht um glauben oder nicht glauben, sondern um Physik und die ist nunmal Fakt.

Viele Grüße
Markus

hallo markus
...eine nicht zum Thema gehoerige Zeile wurde wegen der unangemessenen Wortwahl geloescht. Arne, das warst jetzt schon wieder mal *du*! Kannst du nicht anders schreiben?? /Martin.Glaeser, Moderator
hast du uberhaupt praxis?
studieren kann man viel!!!!
hast du schon mal va warm gerichtet?
dann weist du was da passiert ?
und wo bleibt da bitte das gefüge!!!
warum richtet man bitte warm!!

ich bin übriegens auch maschienen bauer,aber altes handwerck!

gruß arne

Hallo Mogler
Echt Prima! Wegen 2 festsitzenden Schrauben an einer noch nicht einmal "gesäuberten" Achse kriegt Ihr Euch in die Wolle. Ich hab schon so manche Schraube doof angeguckt! Der Brenner ist für mich die letzte Alternative! Bevor man an einem versifften Gewindegang rumpopelt, macht man den ganzen Kram erst einmal gründlich sauber. Dann gehts erst los. Einsprühen - warten - probieren - ärgern - einsprühen - warten ... ! Wenn der Kopf anfängt durchzunudeln klopp ich des öfteren einen Torx rein oder feile mir die nächste Schlüsselgröße passend. Dann wieder Einsprühen - warten - probieren - ärgern - einsprühen - warten ... ! mit einem Heißluftfön gehts manchmal auch ganz gut. Ich finde das "A.." ist immer nur die Schraube und niemand anderes. Falls ich mir nicht sicher bin, mit zu viel Hitze etwas unwiderruflich zu zerstören, würde ich, auf die harte Tour, die beiden Kandidaten ausbohren!!

@Peter: Kannst du uns darüber bitte auf dem laufenden halten. Würde mich echt interessieren wie du das machst.

@HP: Schöne Seite! Gruß

@Arne: Du Du Du! Böser Arne! Das entspricht nicht der Nettikette dieses Forums

Gruß aus dem Sauerland
Micha