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Doppelpumpe im 406 einbauen ??

Verfasst: 13.02.2007, 21:15
von chriatzm
Hallo Gemeinde,

möchte in meinem 406 Bj. 84 anstatt der standard Hydraulik-
pumpe eine Doppelpumpe einbauen.
Habe mir das heute angeschaut und muß leider feststellen,
daß dieser rießige Pumpenhalter voll im Weg sitzt.

Gibt es vielleicht einen extra Halter für Doppelpumpen??
Gibt es überhaupt beim 406 Ausführungen mit Doppelpumpe??

Vielleicht hat das von Euch schon mal jemand gemacht und
kann mir da weiterhelfen?


Danke schon mal im voraus


Gruß

Christian

Verfasst: 13.02.2007, 21:49
von Winni
Hallo Cristian,
wenn du an eine Tandempumpe denkst die du vieleicht noch von einem Traktor übrig hast - kannst du vergessen.
Die meisten größeren Hydraulikpumpen sind zum direkten anflanschen gedacht, deren Lagerung wäre in kurzer Zeit von den Kräften eines Riementriebs zerstört.
Neben der Lenkhilfe - Pumpe ist im 406 meines Wissens nur die 2. Riemengetriebene Pumpe für die Arbeitshydraulik möglich gewesen. Ob es neben der 40L / min Pumpe auch größere Sonderpumpen für den Zweck der Arbeitshydraulik gab bezweifele ich.
Für größere Anforderungen konnte auf zapfwellengetrieben Pumpen zurückgegriffen werden. Beispielsweise für Böschungsmäher oder Aufbaubagger.
Im Verhältniss zu den Schleppern aus der gleichen Epoche war die Unimoghydraulik nicht unterdimensioniert.
Einfach eine große Pumpe einbauen geht nicht so einfach, denn der Steuerblock ist nur für eine gewisse Durchflußmenge ausgelegt. Wird diese überschritten kommt es zur Ölerwärmung auf der Druckseite und auf der Saugseite besteht die Gefahr der Kavitation.
Wenn du aus dem 406 ein Hydraulikmonster machen möchtest geht das nur über einen 3. Hydrulikkreis der , es würde Sinn machen diesen über eine Zapfwellenpumpe zu betreiben.
Schreib doch mal wofür du eine größere Pumpenleistung benötigst, irgendeiner hat hier vieleicht die Lösung.
Mfg Winni

Verfasst: 13.02.2007, 22:38
von chriatzm
Hallo Winni,

danke für Deinen schnellen Bericht

ich denke natürlich nicht an eine Traktorpumpe.
Ich möchte für meine Hydraulikwinde einen separaten Druckan-
schluß schaffen, da ich so, mit etwas mehr Menge und einem
Druck von 250bar fahren kann.
Es gibt diese Pumpen als Einfachpumpen und als Kombinationspumpen.
Diese sind Innenzahnradpumpen und sind für diesen Einsatz bestens
geeignet. Auch der Aufnahmeflansch ist bis zur Größe von 19cm³/U
passend. Das wäre alles kein Problem.
Nur die Doppelpumpe ist zu lang, der Pumpenhalter ist im Weg.


Gruß

Christian

Verfasst: 14.02.2007, 21:56
von Herbylix
Hallo Christian!
Wenn Du nur eine einfache 19 ccm Pumpe einbaust und damit 250 bar ereichen willst brauchst Du eine Antriebsleistung von 23 Kw.
Diese Kraft kann der Keilriemen nicht übertragen.
Zahnradpumpen für Riemenantrieb brauchen unbedingt ein Vorsatzlager, die gibts mit eigenen Gehäuse und die Pumpe wird dann über einen Mitnehmer angetrieben, Kosten ca. 100 Euro.

Verfasst: 14.02.2007, 23:04
von mogli406
Hallo
den GEdanken hatte ich auch schon und dachte dabei an eine Pumpe aus ner grösseren Baureihe. hab die auch daheim (eben die Original Unimog Doppelpumpe) aber die ist einfach zu lang das klappt leider nicht....

Aber bin auch an weiteren Info´s interessiert...

gruss Michael

Verfasst: 14.02.2007, 23:30
von Winni
Hallo Christian,
die normale Arbeitshydraulik vom 406 regelt ja schon weit vor 250 bar ab. Du kannst auch nicht nur einen Druckanschluß höher "absichern" wenn du das Druckbegrenzungsventil höher einstellst, erhält die ganze Hydraulikanlage den erhöhten Druck ( für den sie nicht ausgelegt ist ).
Wenn du die Power - Hydraulik hauptsächlich für den Windenbetreib ( vieleicht auch sinnvoll beim Spalter ) nutzen möchtes ist die einfachste Lösung eine große Pumpe die über die Zapfwelle angetrieben wird mit separatem Behälter und eigenem Kreislauf.
Dann kannst du hydraulische Leistungen nach Bedarf erzeugen indem z.B. die Kranhydraulik eines Lkw oder das Hydrauliksystem eines Radladers implantierst.
Du solltest dich bei der Aufrüstung an dem maximal möglichen Volumenstrom deiner Winde orientieren.
Mfg Winni

Verfasst: 15.02.2007, 20:35
von chriatzm
Herbert:

Du hast vollkommen Recht, ich benötige bei einem Volumenstrom
von ca. 57l und 250bar eine Leistung rund 23KW, das aber bei
Nenndrehzahl, d. h. ca. 2600U/min
Was ich dadurch eigentlich erreichen möchte ,ist ein Volumenstrom
von ca. 15l/min und das bei nahezu Standgas. (wenn ich richtig ge-
rechnet habe).

Zur Kraftübertragung mittels Keilriemen kann ich nicht viel sagen,
dachte eigentlich, daß es kein Problem ist.
Ich kenne Doppelpumpen 16cm³ + 8cm³ die im MB-Truck verbaut
sind, da ist es mit der Leistung ähnlich. Bei 180bar ca.21KW.

( Vorsatzlager ist bei Keilriemenbetrieb natürlich selbstverständlich )



Winni:

Der Systemdruck bei meinem 406 ist auf 185bar begrenzt.
Die 2. Pumpe würde mit einem separaten DB-Ventil eingestellt.

Ich bin sogar der Meinung, daß ich sogar über die standard-Hydraulik
vom 406 mit ca. 250 bar fahren kann.
Die Rohre 15X1,5 sind zulässig bis 200 bar ( Berstdruck ca. 600bar)
d.h. 3-fache Sicherheit, die Hy.-Schläuche sind auch ausreichend
und die Zylinder ebenfalls.
Das einzige wovon ich keine Daten habe, ist das Steuerventil.

An eine Zapfwellenpumpe habe ich auch schon gedacht,
wäre halt mit zusätzlichen Kosten verbunden, aber generell
eine gut Sache.



Danke Euch allen für die Anregungen und Tipps


Gruß

Christian

Verfasst: 15.02.2007, 20:55
von Herbylix
Hallo Christian!
Der MB Trac 1300 hat 2 Keilriemen :wink: .
Es hilft auch nichts wenn Du nur mit Standgas arbeitest, denn mit abnehmender Drehzahl sinkt auch die übertragbare Leistung.
Hier zum Ausrechnen:
http://www.unimog-community.de/index.ph ... highlight=

Verfasst: 15.02.2007, 21:30
von chriatzm
danke Herbert für die Aufklärung,

daß die Doppelpumpen für den MB Track zwei Keilriemen haben wusste ich nicht. Die kommen bei uns immer ohne Riemenscheibe
zur Reparatur.

Ich werde es einfach mal ausprobieren wenn ich die Pumpe fertig habe.


Gruß nach Wien

Christian