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Druckluft „abschaltbar“ ?

Verfasst: 05.11.2003, 23:36
von Andreas_Bucher
Hallo,

nimm\' doch gleich einen strumpf von deiner holden und mach einen knoten rein :-)

aaber ernsthaft: die idee mit dem teilbaren keilriemen ist eigentlich genial ... nur sind die normalerweise für pkw gedacht, wo sie nur lima, wapu und evtl. lüfter antreiben müssen.
und dann auch nur, um im notbetrieb die nächste werkstatt anzusteuern.

ich halte es für fraglich, daß so ein teil den kompressor im dauerbetrieb aushält ... aber es käme auf einen versuch an. passiert ja nix schlimmes, wenn er sich auflöst.

ich entsinne mich, die teile in diversen \"ramschmärkten\" (diverse angebotskataloge von so kfz-zubehör zeugs, das keiner wirklich braucht :-) in der kfz-sparte gesehen zu haben - erschien mir immer etwas dubios... ;-)
hab\' aber momentan auch keine idee für bezugsquellen, und auch das web gibt nix her!

ich will aber die lösung nicht mies machen, bevor\'s nicht jemand getestet hat.

zur variante mit kniehebelspanner: wenn du den kompressor beweglich machst (schläuche entsprechend auch) und eine keilriemenführung baust, die denselbigen am richtigen platz hält ? immerhin werden so ja z.b. diverse antriebe von kleinmaschinenen (rasenmäher radantrieb z.b.) realisiert. allerdings wird der riemen damit automatisch zum verschleißteil, was beim wechselaufwand im mog nicht gerate positiv erscheint.

könnte man auch so machen: beide riemenscheiben sind fest, der riemen ist länger und liegt lose auf den scheiben (die müssen so große flanken haben, daß der riemen lose aufliegen kann und nicht rausspringt). er schleift dann natürlich immer leicht.
zum einkuppeln wird auf der entlasteten seite des riemens von außen eine spannrolle reingedrückt, dadurch der riemen gespannt und eingekuppelt.
(auch beim rasenmäher abgeguckt - messerkupplung bei einem kombi-kreiselmähervorsatz)

die variante würde dir den beweglichen kompressor ersparen, du müßtest nur die andruckrolle mit halterung einbauen. ob sich das vom riemenverscheliß her bewährt, weiß ich natürlich auch nicht.

mfg,
Andreas

Druckluft „abschaltbar“ ?

Verfasst: 06.11.2003, 00:00
von Andreas_Bucher
Hallo,

teilbare riemen (detachable belts), z.b. hier:

(nicht der pannen-spielkram, sondern laut beschreibung ein teilbarer riemen für dauerhaften antrieb.

(achtung PDF)
http://www.btl.co.uk/BTLGerman.nsf/4a87 ... eltBro.pdf

oder auch http://www.btl.co.uk

das produkt heißt \"nutlink\", man müßte danach mal weitersuchen, vielleicht gibt\'s dafür auch einen deutschen vertrieb. (seint auf die schnelle nicht so).

man müßte wieder geziehlt bei keilriemenhändlern danach fragen !

noch ein link auf die schnelle:
http://www.denecke.ch/news.htm

die vertreiben das teil auch. (die heißen dort \"gliederkeilriemen\", noch ein suchstichwort.)
ist der gleiche riemen wie bei BTL.

http://www.denecke.ch/druckerversionen/ ... au2003.pdf

hier die zugehörige spec mit preisen: ganz schön happig !! 39 - 105 fränckli (oder euro ??steht nix bei) pro meter je nach dimension.

welche abmessungen müssen denn in den mog rein ? hab\' gerade kein handbuch parat...


vielleicht lohnt sich ja auch eine mogler-sammelbestellung !

wäre (wenn der preis und die haltbarkeit stimmt) eine echte alternative zum totalzerlegen des riemenwerks im mog !

mfg,
Andreas

PS: jetzt langt\'s, ich gehe ins bett ! gute nacht !


[Editiert am 5/11/2003 von Andreas_Bucher]

Druckluft „abschaltbar“ ?

Verfasst: 06.11.2003, 08:13
von thorsten.schlote
Hallo Andreas.
Erst mal ganz schnell ein großes Dankescön für die Recherche.
Werde mich mit deinen Links nachher mal umschaun.
Im Moment schreit die Pflicht. Was könnte das Leben so schön sein, wenn die Arbeit nicht wär.

Thorsten

Druckluft „abschaltbar“ ?

Verfasst: 06.11.2003, 08:31
von Daniel_Buck
Hallo nochmal,

den Pannenhilfe Keilriemen gibt\'s bei http://www.weyer.de/index_d.htm
Kostenpunkt 2001: 20 Mark
Es ist im Prinzip ein Schlauch mit kleinem Innendurchmesser, der mit einem Metallteil mit Kragen zusammengesteckt wird.
Der Knackpunkt beim teilbaren Riemen ist meines erachtens, wie oft das Ding auf- und zugemacht werden kann. Der Pannenriemen ist ja für diesen Zweck nicht entwickelt.
Wie siehts da beim teureren Gliederkeilriemen aus?
Man könnte beim Pannenriemen auch zwei Schlösser eng nebeneinander einbauen (2 Riemen kaufen), und das kurze Schlauchstück dazwischen bei Verschleiss ersetzen.

Gruß, Daniel

Druckluft „abschaltbar“ ?

Verfasst: 06.11.2003, 13:42
von thorsten.schlote
Hm, Die Profi-Riemen scheinen mir nicht für mehrfaches Öffnen gemacht.
Aber so eine Rolle wandert auf alle Fälle in meine Ersatzteilkiste.
Das dürfte die Schrauberei bei einem gerissenen Keilriemen auf 15 min begrenzen.

Den Pannenriemen traue ich keine Dauerbelastung zu. Insbesondere das Schloss dürfte nicht lange mitmachen.

Ich hab aber noch ne neue Idee. Und so mache ich es auch.
Siehe Skizze. Vor die auf dem Kompressor befestigte Riemenscheibe kommt eine Kugelgelagerte zweite Riemenscheibe die frei läuft.
Dann brauch ich für den Kniehebelspanner nur 1,5 cm Weg.
Kniehebel entspannen, Riemen auf die andere Scheibe legen, spannen, fertig.
Und nix kann passieren. Die 10mm die der Keilriemen über die Entfernung nicht fluchtet machen ihm nix aus.
Und die ganze Sache lässt sich mit Bordmitteln (schweißen und drehen) herstellen. Ohne Spezialteile.

Thorsten

Bild

Druckluft „abschaltbar“ ?

Verfasst: 06.11.2003, 14:05
von Daniel_Buck
Hallo Thorsten,

gefällt mir deine Idee!

Meine Variante:
Nur EINE zweiteilige Riemenscheibe mit integriertem Kugellager, das sich mechanisch (z.B. durch einen kräftigen Splint) überbrücken lässt.

Vorteile:
- Kein Riemenversatz,
- Kein Spannen/Entspannen notwendig -> weniger Auskuppelaufwand
- Weniger Bauaufwand (?)


Gruß, Daniel

Druckluft „abschaltbar“ ?

Verfasst: 06.11.2003, 14:30
von thorsten.schlote
Hallo Daniel.

Habe ich auch überlegt.
Was mir dabei gar nicht gefällt, ist dass das Kugellager dann im gekoppelten Zustand fest steht. Das heißt, die Kugeln rollen nicht ab. Das ist für ein Kugel oder Rollenlager unter Last nicht gut. Hier käme eher ein Gleitlager in Frage. Das müsste aber wiederum kräftig geschmiert werden bei den Drehzahlen. (ca. 2000 U/min)
Zudem würde das Kugellager unter Last, wenn auch nur geringfügig, Axial belastet werden. (Unwucht, Lastwechsel) Was dem Lager mit stehenden Kugeln auch nicht bekommt. Bei mir läuft das Lager immer Lastfrei.

Thorsten

Druckluft „abschaltbar“ ?

Verfasst: 06.11.2003, 15:09
von Daniel_Buck
Hallo Thorsten,

wenn ich dich richtig verstehe, wird bei dir der Kompressor in der Regel ausgekuppelt sein und nur ab und zu mal eingekuppelt.

Ausgekuppelt läuft das Lager bei der EINEN Riemenscheibe ja, da gibts keine Probleme.
Eingekuppelt stehen die Kugeln. Ich würde sagen, ein gutes Kugellager hält diese Belastung ziemlich lange aus, schau mal nach, für was die Dinger ausgelegt sind. Wenn es doch einläuft, ist außer dem Lager nichts hin und es wäre schnell getauscht.

Der Haken bei deiner Lösung scheint mir der Versatz des Riemens sein.

Aber jetzt kommt der Haken BEIDER Lösungen:
Bei stehendem Kompressor, also dem Regelfall, haben die Lager der Kompressorwelle den ungünstigen Fall stehende Kugeln bei Belastung. Klar, die Belastung hängt von der Riemenspannung ab. Tut man da dem Kompressor was Gutes auf Dauer?

Bedenkentragenderweise, Daniel

PS: Ich will meinen Kompressor auch auskuppeln können!

Druckluft „abschaltbar“ ?

Verfasst: 06.11.2003, 15:18
von thorsten.schlote
Der Lastfall am Kompressor ist statisch (kein Problem, so, als wenn der Mog steht)
Der Lastfall an der Riemenscheibe ist dynamisch.

Thorsten

P.S. Der axiale Versatz beträgt 10mm auf geschätzt 350mm =1,6°. Völlig zulässig.

[Editiert am 6/11/2003 von thorsten.schlote]

Druckluft „abschaltbar“ ?

Verfasst: 06.11.2003, 15:47
von Daniel_Buck
Hi,
das Kugellager macht die radialen Kräfte platt, die Schwingungen quer zu Achse kommen durch. Beim stehenden Mog schwingt nichts. Aber du hast recht - ich denke auch nicht, dass das dem Kompressorlager ernsthaft schaden wird.

Lassen wir\'s mal gut sein - ich bin gespannt auf die Realisierung deiner Lösung, die du hoffentlich hier im Forum postest.
Wenn jemand die Riemen testen würde, wär\'s natürlich auch interessant!

Gruß, Daniel

Druckluft „abschaltbar“ ?

Verfasst: 07.11.2003, 09:47
von 403ler
Hallo Druckluft-Freunde

Das Lager ist im Durchmesser relativ groß und wird mit großer Wahrscheinlichkeit
die Last durch den Riemen ertragen. Auch bei stehenden Lager.

Für ein Lager (Welle: 80) dürfen 2 Tonnen statisch angesetzt werden

Gruß, Popp
(Anwendugstechniker für Wälzlager)

Druckluft „abschaltbar“ ?

Verfasst: 21.01.2004, 12:58
von Andreas_Bucher
Hallo,

anläßlich einer ähnlichen anwendung (abschaltbare ZW U411, bzw. trennbare riemenscheibe für mähwerk), noch zwei sachen:

--> thorsten, hast du das inzwischen mal gebaut ?

weitere idee zu den beiden riemenscheiben: warum den riemen umlegen - kann man nicht einfach die beiden scheiben miteinander per bolzen oder klemmung verbinden ?
würde den riemenspanner ersparen, und die fummelei beim umlegen !
(siehe auch meine beschreibung unter \"U411 zapfwelle schaltbar\")
http://www.unimog-community.de/modules. ... d&tid=4152

mfg,
Andreas




[Editiert am 21/1/2004 von Andreas_Bucher]

Druckluft „abschaltbar“ ?

Verfasst: 21.01.2004, 13:22
von thorsten.schlote
Hallo Andreas
Eine freilaufende Riemenscheibe habe ich inzwischen gebaut.
Mängel : Das Kugellager muss links und rechts einen Deckel erhalten, um es schmieren zu können. Ansonsten rappelt das Ding bei den Drehzahlen zu laut. (Und ist dann entsprechend schnell hinüber)
Mit Fettfüllung ist es OK, aber ohne Deckel fliegt das Fett durch die Gegend.

An einer absteckbaren Scheibe habe ich rumgetüftelt (gedanklich) ist aber lange nicht so einfach und elegant zu erledigen.
Zum Schnellspannen werde ich die bisherige Konsole verwenden.
Die obere Abstrebung des Kompressors erhält dann ein Kniehebelgelenk.

Thorsten

Druckluft „abschaltbar“ ?

Verfasst: 21.01.2004, 15:24
von Fred404
Hallo Thorsen,
heiliger Strohsack, was seit Ihr kreativ !!!!! :D
Guck mal. ob Dein Lager als sog. Z-Lager erhältlich ist. Diese Lager haben identische Abmessungen, sind aber auf einer oder beide Seiten mit einem Deckel (Blech oder Plastik) verschlossen und dürfen daher offen eingebaut werden.

Gruß

Fred

Druckluft „abschaltbar“ ?

Verfasst: 21.01.2004, 15:47
von Götz
Hi,

Lager beidseitig geschlossen nennt sich \"ZZ-Lager\".