Herzlich willkommen

[u411wtalronsd]

Hallo wir suchen eine Lösung,wenn wir die Handbremse an dem Unimog 406 Bj 65 anziehen haben wir keine Luft auf den Anhänger-Leitungen .
Muss das Ventiel zischen
Ich weis das fern diagnostig schwer ist aber wir bauen auf eure hilfe
Unimog 406 121004720
Gruß Andreas

[Lutze]

Hallo Andreas,

ich vermute mal, dass Dein U406 nur eine 1-Leiter-Anhängerbremse hat.

Damit wäre die Funktion genauso wie sie sein soll, beim Bremsen (Fuss oder Handbremse) wird die 1-Leiterbremse entlüftet und somit der Anhänger gebremst. das Ventil zischt also beim Bestättigen der Bremse.

Glückauf

Lutz

[ret]

Moin Andreas,

im Moment des "Bremsens" entweicht die Luft aus der schwarzen Einleitungs-Bremsanlage. Man hört es zischen.

Im Moment des "Bremsens" wird die gelbe Steuerleitung der Zweileitungs-Bremsanlage mit Druck beaufschlagt.

Dann hört man das "Zischen" erst, wenn die Bremse wieder gelöst wird.

@Lutz

Andreas schreibt von "Leitungen"

[u411wtalronsd]

Hallo Reiner,der Unimog hat zwei Ventile,also Handbremse und Anhäger einzel.auf dem Anhängerventil ist Druck wen die Fuß Bremse betätigt wird,aber bei der Handbremse eben nicht egal ob Lose oder Fest.
Und die Schwartze kupplung ist entfernt und verschlossen worden.
Ich tippe mal dasdas Ventiel von der Hand Bremse Defekt ist.
Werde Morgen mal BIlder einstellen.
Danke und Gruß Andreas
@Reiner du hast PN

[421michimog]

Bei einer Einleitungsbremse wird die Bremskraft von einem Federspeicher erbracht, der beim Bremsen gelüftet, also nicht entlüftet wird. Deshalb hat die Leitung beim Anziehen der Handbremse keinen Druck.

Gruss aus Wuppertal, michael

[Helmut Schmitz]

Mein lieber Andreas

aus deinen Angabenl kann der rätselerprobte Leser vermuten, dass du eine aktive Zweileiterbremse hast und eine stillgelegte Einleiterbremse.
Sofern das alte Einleitersystem nur abgeklemmt ist und das Ventil aber noch angeschlossen ist, zischt es zwar, aber für die Anhängerbremse vollkommen uniteressant.

[ret]

Moin Michael,

Bei einer Einleitungsbremse wird die Bremskraft von einem Federspeicher erbracht, der beim Bremsen gelüftet, also nicht entlüftet wird. Deshalb hat die Leitung beim Anziehen der Handbremse keinen Druck.

Kannst Du das etwas näher erläutern?

[Lutze]

@Lutz
Andreas schreibt von "Leitungen"

Upps - das habe ich wohl übersehen - Baujahr ´65 hatte so schön gepasst

Gruss
Lutz

[421michimog]

Hallo Reiner,

stimmt! Mein Fehler.

Bei der Einleitungsbremse wird beim Bremsvorgang der Druck im Federspeicher entlastet und die Kraft der Feder bewegt die Bremsbacken zum Rotor, also zur Trommel

Deshalb muss es zischen, wenn die Handbremse angezogen wird- Der Federspeicher geht nämlich dann von der Federseite kommend auf Endstellung.

Danke für den Hinweis, michael

[ret]

Moin Lutz,

Upps - das habe ich wohl übersehen

Kann passieren

@Michael,

ich hatte nicht erwartet, dass Du mir die Funktionsweise einer Federspeicher-Bremse erklärst.

Ich war nur überrascht davon, dass Du solch eine Bremse in einem 406 vermutest

Und darum geht es, wenn ich mich nicht irre, in diesem Thread.

@Andreas,

wenn die "Fußbremse" funktioniert, die "Handbremse" aber nicht, kann es doch nur am Handbremsventil oder an deren Ansteuerung liegen.

[u411wtalronsd]

@Reiner:wenn die "Fußbremse" funktioniert, die "Handbremse" aber nicht, kann es doch nur am Handbremsventil oder an deren Ansteuerung liegen. @
Genau und darüber grübel ich nun schon seit gestern Mittag,irgend wo zwischen dem Luftkessel und dem Handbremsventiel ist ein Stoppfen drin.
Der Michael hat mich angerufen und nun suchen wir zusammen nach dem Fehler,und am ende gebe ich die Lösung durch :
Gruß Andreas

[Michael_Weyrich]

Hallo,

Bei der Einleitungsbremse wird beim Bremsvorgang der Druck im Federspeicher entlastet und die Kraft der Feder bewegt die Bremsbacken zum Rotor, also zur Trommel

Deshalb muss es zischen, wenn die Handbremse angezogen wird- Der Federspeicher geht nämlich dann von der Federseite kommend auf Endstellung.

Die Einleiter-Anhängerbremse hat absolut nichts mit einem evtl. vorhandenen Federspeicher zu tun. Ein 1965er 406er und auch sämtliche Anhänger mit Einleiter-Bremsanlage, die ich kenne, haben keine Federspeicher. Vielmehr haben die Anhänger ein Steuerventil, das die Bremse bei abfallendem Druck auf der Anhänger-Bremsleitung aus dem Luftvorrat des Anhängers ansteuert. Steht ohne Bremsvorgang der volle Druck auf der Leitung an, so wird der Anhänger-Vorratskessel befüllt. Eben weil diese Befüllung nur bei gelöster Bremse erfolgt, gibt es die Nutzungsbeschränkungen der Einleiter-Anhängerbremse. Federspeicher gibt es normalerweise nur als Feststellbremse beim Zugfahrzeug (nicht aber bei einem 1965er U406) oder bei neueren Anhängern.

Gruß,
Michael

[421michimog]

Der Federspeicher ist aber notwendig, um die Bremse am Anhänger 1.im Stand und 2.ohne Luft , z.B. bei Abriss, zu schliessen.

Wie soll denn die Anhängerbremse sonst, d.h, bei Abriss oder über lange Zeit geschlossen gehalten werden.

Natürlich ging es nur um den Federspeicher am Anhänger. Dieser Federspeicher wird über die Druckluftanlage des Zugfahrzeugs gelüftet und damit die Bremse geöffnet.

Wenn ich im Anhängerbetrieb die Handbremse ziehe, muss also der Federspeicher im Anhänger entlüftet werden, oder etwa nicht?

Der 406 hat natürlich keinen Federspeicher.

Ich lerne aber gerne dazu.

Gruss, michael

[Michael_Weyrich]

Hallo,

Der Federspeicher ist aber notwendig, um die Bremse am Anhänger 1.im Stand und 2.ohne Luft , z.B. bei Abriss, zu schliessen.

zu 1.: durch den Luftvorrat des Anhängers, der hat, auch bei älteren Anhängern, einen eigenen Kessel und ein Anhängerbremsventil.

zu 2.: bei älteren Anhängern gar nicht, wenn der Luftvorrat absinkt, geht die Bremse irgendwann auf, wenn nicht die mechanische Feststellbremse (Hebel oder Kurbel mit Seilzugbetätigung) angezogen ist. Erst neuere Anhänger verfügen meist über Federspeicher. Deshalb gibt es ja bei den LKW immer noch die Prüfstellung der Feststellbremse. Damit wird die Anhängerbremse bei angezogener Feststellbremse (gelbe Leitung wird entlüftet), um zu merken, ob die Federspeicherfeststellbremse des Zugfahrzeuges das Gespann am Berg alleine halten kann. Bei Abriss tritt wieder Fall1 ein, das Anhängersteuerventil erkennt den Abriss und bremst aus seinem eigenen Luftvorrat.

Wie soll denn die Anhängerbremse sonst, d.h, bei Abriss oder über lange Zeit geschlossen gehalten werden.

Durch den Luftvorrat im eigenen Kessel des Anhängers, ist der leer, geht die Bremse auf. Da muss eben vorher die mechanische Feststellbremse angezogen sein.

Wenn ich im Anhängerbetrieb die Handbremse ziehe, muss also der Federspeicher im Anhänger entlüftet werden, oder etwa nicht?

Sofern er einen hat. Üblicherweise haben ältere Anhänger sowas nicht, erst neuere. Die haben aber sicher kaum noch Einleiter-Bremsanlagen.

Der 406 hat natürlich keinen Federspeicher.

Kann schon. Gab's als Sonderausstattung zumindest bei späteren Baujahren. Hat aber nix mit der Anhängerbremsanlage zu tun.

Ich lerne aber gerne dazu.

Dazu solltest du dir mal ein älteres "Bremsentechnisches Taschenbuch" von Wabco/Westinghouse besorgen. Da sind vor allem die früher verbauten Zugfahrzeug- und Anhängerbremsanlagen ausführlich beschrieben.

Gruß,
Michael

P.S.: Mein Müller-Mitteltal-Kipper (Baujahr 1984) hat 2-Leiter-Bremse, eigenen Kessel, händische Umstellung des Beladungszustandes für die Bremse, Handkurbel für die Feststellbremse. Wenn der Luftvorrat im Anhänger unter 5bar sinkt, geht erstmal die Bremse zu. Sinkt der Vorrat komplett ab, geht die Bremse natürlich wieder auf, da keine Federspeicher verbaut sind.

[421michimog]

Andreas und ich werden das Problem vor Ort untersuchen und dann berichten.

Wer weiss, was dabei alles noch herauskommt.

Gruss, michael