Herzlich willkommen

[trans-mog]

Hallo Thilo

ich (Trans-mog) möchte Dir hier einige meiner Entscheidungshilfen mit an die Hand geben.

Als erstes habe ich mir überlegt wie oft ich den Mog als WoMo und als Pritsche einsetzen möchte.
Dann habe ich mit meinem TÜV-Prüfer die Umbaumaßnahmen zu den ISO-LOOK besprochen.
Anschließend habe ich mich über die Steuerhöhe und Versicherungsprämien erkundigt. Als ich die Steuerhöhe für ein WoMo mit Euro 0 und die Versicherungshöhe erfahren habe, sind die Würfel gefallen: LKW mit Wechselaufbau. Zurzeit zahle ich 215,00 € für die Versicherung als LKW mit Wechselaufbau und nochmal 210,00 Steuern als LKW. Leergewicht 2250kg und ZGG von 3499 kg. Anhängerbetrieb ist sonntags nicht möglich.

Den Umbau auf die ISO-LOOK habe ich mir an einem U4000 der Fa. Hellgeth angeschaut.
http://hellgeth.com/wheeled-vehicles/unimog/

Für die Befestigung am Unimograhmen habe ich mir gemäß einer Reparaturanleitung der Bundeswehr (TDV 2320/002-40 Seite 332) Paßschrauben im Durchmesser 12H7 aus hochfeste 10.9 M14 Schrauben angefertigt und mit einem M12 Gewinde versehen, diese dürfen anstelle der 10.5mm Warmnietung am Rahmen eingesetzt werden.

Die ISO-LOOK sind von der Fa. Jost.
http://catalogues.jost-world.com/jost-c ... ntry=1&L=0
Die Anschweißplatte habe ich aus 8mm ST 53-3 (1.0570 ) ausbrennen lassen und anschließend mit einer HV-Naht und ca. 240 Ampere MAG verschweißt. Kosten für jeden Verschluss ca. 220,00 €. Diese Investition hat sich nach 2-3Jahren in Bezug auf die gesparten Versicherung + Steuern amortisiert. Weiterhin spare ich mir die Doppelbeladung von Pritsche und Kabinenboden im WoMo-Betrieb.

Auf die ISO-LOOKs kommen Grundplatten von der Fa. Jost worauf dann die Pritsche und WoMo angepasst wird. Ich habe mich für eine ähnliche Konstruktion des Feuerwehraufbaus mit vorne Wippe, Mitte starre Befestigung und hinten Wippe entschieden. Dadurch bleibt im Gelände die Verwindung des Rahmens erhalten. Die Bauhöhe wird sich um ca. 70mm (Verriegelungshöhe) erhöhen.
Zum Umsetzen der Aufbauten werden Kurbelstützen und Unterstellböcke benötigt. Allumfassende Fotos kann ich noch nicht einstellen, da mein Umbau der Pritsche noch nicht abgeschlossen ist.

Eintragung der Verschlüsse beim TÜV war kein Problem.

Insgesamt betrachtet sicher ein großer Aufwand, aber eben UNIVERSAL-Motorgerät.
Dadurch habe ich auch meinen Pick-Up-Kran auf den ISO-LOOK schnell einsatzbereit.

Ich hoffe Dir mit meinen Ausführungen eine Entscheidungshilfe geben zu können.

Gruß
Klaus-Peter
Trans-mog

[d0b]

Hallo Jürgen,
ich habe mich da etwas unglücklich ausgedrückt, aber du liegst auch richtig, ablasten mit Koffer wird ne enge Sache! Ich hatte folgende 3 Varianten betrachtet (Pritsche, fester Koffer, Wechselkoffer).

Fall 1 - Pritsche:
Werde ich auf 3,5t ablasten können, aber ich denke es wird mit montierten Koffer eng um auf weniger als 3,5t - 25% Nutzlastreservere kommen.

Fall 2 - fester Koffer:
Ich denke ein Ablasten wird sehr schwer bis nicht möglich, es sei denn ich fahre mit leeren Koffer zum TÜV.

Fall 3 - Wechselkoffer:
wie Fall 2, dazu kommt das mit den Twistlock das H-Kennzeichen baden geht.


Hallo Klaus Peter,
danke für deinen ausführlichen Bericht Ich bin von den von Dir genannten Fakten so beeindruckt das ich überlege auf das H-Kennz. zu verzichten Ich dachte nicht, das es so günstig ist!
Eine Frage bleibt: Wie machst du das mit der Nutzlastreserve bei deinen WoMo Aufbau, bekommst Du denn so leicht hin oder hast Du Durch die Tranist Kabine Gewichtsersparnis und somit mehr Luft?

Tolles Forum, danke für Eure Hilfe!

[MagMog]

guude,

mein konzept ist es, für meinen 404 mit pritsche, H-zulassung und 3,5 T zul.ges.Gew. eine leichtbaukiste zu bauen.
bei bedarf die ladebordwände runter, die kiste als ladung auf die ladefläche und mit beschlägen, die in die scharnierunterteile greifen, befestigen.

das mit dem schlüssellosen befestigen, sonst wäre es keine ladung, sehe ich locker. die glas speditöre befestigen die glasböcke mit pratzen und ratsche, da meckert auch keiner.
alternativ ist auch die beim miltär übliche schrägverspannung möglich.



gut 404! justus.

[trans-mog]

Hallo Thilo,

im Unimog-Tabellenbuch und auch in der Bedienungsanleitung des U404 wird das Leergewicht des Fahrgestells mit Pritsche mit 2850kg und Fahrgestell ohne Pritsche mit 2300kg angegeben.

Das Leergewicht meines Trans-mog habe ich auf einer öffentlichen Waage bei der Eintragung der ISO-LOOKs ermittelt.

Gruß
Klaus-Peter
Trans-mog

[d0b]

Hallo Klaus-Peter,
nochmals danke! Ich hätte nicht gedacht das der 404 "leer" auf 2,3t kommt d.h. der Koffer darf max. 1,2t wiegen, idealerweise weniger ;D

Hallo Jürgen,
tut mir leid das ich Deine Gegenfrage noch nicht beantwortet hatte, das hole ich aber direkt mal nach:
Da ich noch nicht weiß wie ich die ganze Geschichte "Aufbauten" anpacke habe ich noch kein Gewicht festgelegt. Dank Klaus-Peter`s Info`s - werde ich erstmal von max. 1t (incl. ausstattung) ausgehen in der weiteren Planung.

[MagMog]

guude,

hier mal ein link zu meinem grundkonzept, recht alt. inzwischen habe ich natürlich weitergedacht.

http://www.unimog-community.de/index.ph ... rapezblech

demnächst aktualisiert, viel hektik im moment.
aber nächstes jahr soll was mit der kiste gehen.

gut mog! justus.

[d0b]

Hallo Justus, deine Umbauvariante ist auch sehr interessant! Ich denke aber ich bleibe bei der Twistlock Version - Das angesetzte Koffergewicht von 450kg + Kurbelstützenkontruktion ist eine Kampfansage ans Gewicht und freue mich mehr dazu zu lesen in Zukunft. Aber von der Kofferplanung träume ich im moment noch

Bei mir ist zwar nicht so viel passiert, dennoch ein kleines Update =)
- Es wurden die Boxen/Staufächer unterhalb des Fuko`s entfernt
- Portalkran ist immer noch im Bau (Verzögerung durch Fertigung/Beschaffung der Knotenbleche)

Was mich etwas gewundert hat, beim durchchecken sämtlich Fahrzeug-/Aufbau-/etc. nummern ist mir aufgefallen das Die Vorderachse durch FWN* im Jahr 7/83 getauscht wurde, die Hinterachse jedoch durch IWS** im Jahr 7/85 - beides bedingt durch Mat. 4?

Der Koffer stammt von Hans Glas GmbH, Isaria-Maschinenfabrik in Dingolfing BJ 1960, Fabr.-nr-120120 und wurde überholt durch IWS 4/83 bedingt durch Mat.4.

Daraus ergibt sich folgender zeitlicher Ablauf:
- 4/83 zu IWS (Koffer Mat.4)
- 7/83 zu FWN (HA Mat.4)
- 7/85 zu IWS (VA Mat.4)

Etwas komisch aber auch nicht weiter tragisch. Zudem hat sich auf den IWS Plaketten noch eine IWS nummer wiedergefunden, ist die Fahrzeug oder Auftrag gebunden? Ist alles nicht so wichtig, aber wenn es jemand weiß, wäre ich wieder einen kleinen Schritt weiter =)

* FWN = Fahrzeugwerke Nord Flensburg
** IWS = Industriewerke Saar GmbH - Werk Schwarzerder

EDIT: FWN Abkürzung berichtigt, siehe folgeposting.

[divefreak]

FWN ist aber eigentlich Fahrzeugwerke Nord Flensburg....

[d0b]

Hallo Rene,
Du hast vollkommen recht! Da bin ich bei meine Recherche wohl falsch abgebogen, danke für den Hinweis! Leider kann ich den Beitrag wieder editieren

EDIT: "nicht mehr" gegen "wieder" ersetzt

[divefreak]

Heimvorteil.....

Die sehe ich ja ständig und ab und zu hab ich auch mit denen zu tun.

Direkt daneben ist die FFG ein Mitbewerber von FWN um Militäraufträge

[d0b]

Dieses Wochenende war ich auf der Abenteuer Allrad in Bad Kissingen, um mich selbst auf den aktuellen Stand der Technik im Offroad Bereich zu bringen. Natürlich auch um andere Fahrzeuge und deren Umsetzung zu bestaunen. Aufgrund von Berufsleben bin ich erst Samstag gegen 18:00Uhr vor Ort gewesen und hatte mich dann entschieden mit der Kamera eine Runde über die Camping Area zu wandern. Am Ende meiner Runde fiel mir ein 404 auf, welchen ich hier schonmal hier gesehen hatte, es war Ralf und zu meinen Erstaunen wusste er auch wer ich bin, zumal ich ihm vorher nie begegnet bin. Ich beendete erstmal die Fotorunde um dann später auf 1-2Bier an an der wärmenden Waschtrommel zurückzukommen. Ein großes Danke an der Stelle, hat mich sehr gefreut!

Am nächsten morgen gings dann mit den ersten Shuttle Bus zum Messe Gelände, wo dann ausgiebig gefragt, Fotografiert und gegessen wurde bevor es am abend wieder nach Hause ging. Zu gerne wäre ich mit meinen 404 gekommen, aber leider ist es noch nicht soweit. Dafür habe ich neue Ideen und Motivation getankt meine Schichtzeit/pro Woche am Mog zu erhöhen

Mehr Bilder von der Messe werde ich bald noch Online stellen!

[d0b]

Bei mir ist leider aufgrund von Krankheit und Arbeit das Schraubjahr bisher schleppender verlaufen, als ich es mir erhofft hatte, aber es ist ja noch nicht vorbei Die Krankzeit kann ich nutzen um erste grobe Kofferentwürfe zu erstellen, ein Bild der ersten gehversuche ist angehängt.

Ein bisschen habe ich doch schon geschafft! Dem Portalkran fehlen ein paar kleine Schweissnähte sowie Rollen und Lack. Ich habe einen M130 sowie eine weitere M180 Ölwanne für den bevorstehen Motorwechsel erworben. Der Koffer wurde für die entnahme vorbereitet, d.h. alle Anbauten ab, DoppelDreipunkt Schrauben gängig gemacht ggf. ersetzt.

Und ich habe die ersten Vorab Gespräche mit dem lokalen Tüv geführt bezgl. LPG Umrüstung und Wechselaufbau via Twistlock. Herausgekommen ist:

• Umbau auf Twistlock bei LKW mit Wechselaufbau kein Problem unter Berücksichtigung der Aufbaurichtlinien, genau Infos dazu gibt es dank Klaus-Peter hier zum nachlesen.

• Umbau auf Twistlock bei H-Kennz. TÜV Rheinland: "Eine Umrüstung des Fahrzeuges auf Twistlocksystem zur Befestigung des Aufbaues und Umschreibung LKW mit Wechselaufbau schließt meiner Meinung nach die Beschreibung als historisches Fahrzeug aus."

• LPG Umrüstung bei LKW mit Wechselaufbau TÜV Rheinland: "Die Anlagen die heute begutachtet werden müssen eine aktuelle Genehmigung nach der ECE R67.01 aufweisen. "

• LPG Umrüstung bei H-Kennz. TÜV Rheinland: "Beachtung der Oldtimerrichtlinie Punkt 3.2.3.1", Auszug:
  • Nachrüstung einer Gasanlage nur zulässig, wenn innerhalb der ersten 10 Betriebsjahre erfolgt oder zeitgenössisch nachgerüstet
  ) dafür gilt: "Hier bedeutet zeitgenössisch, das es sich um Gasanlagen handelt die so gebaut sind, wie diese die auch in den ersten 10 Jahren in denen das Fahrzeug in den Verkehr gekommen ist gebaut und gestaltet sind."

Im Grunde ist es so ausgefallen, wie ich es erwartet habe und d.h. der Plan bleibt "Zulassung als LKW mit Wechselaufbau". Witzig fand ich dann doch, dass die Argumentation vom TÜV etwas hinkt: Ich dürfte also im Falle eines H-Kennz. also eine zeitgenösische LPG Anlage verbauen, welche aber dann trotzdem nicht zugelassen wird weil diese ja nicht der ECE R67.01 entspricht Aber darüber muss ich mir keine Gedanken mehr machen Bis ich wieder kann/darf, freue ich mich über eure Umbauten und Erlebnisse hier zu lesen

[unimuck]

Hallo Thilo,
das scheint ein interessanter Umbau mit kombinierter Rückwand/Terasse zu werden.
Achte nur darauf nicht zu viel Gewicht in der Höhe anzuschrauben.
Zum einen musst Du dann die Konstruktion verstärken und zum anderen kannst Du dann nur noch mit Seilwinde die Terasse und Ersatzrad ablassen.
Immer alles so bauen das man auch ohne Strom in der Wüste wechseln könnte.

[YoEddy2]

Hallo

Das mit dieser ausklappbaren Terasse ist cool, an sowas bin ich auch noch in Gedanken drann .....

Ralf

[d0b]

Ideengeben dieser Terassen-Koffer Version waren in diesen Fall Tom (Prickel) und Peter (Ubelix) hier aus der UC, sowie ein Fahrzeug was ich in Bad Kissingen abgelichtet habe.

Hartmut hat den Nagel auf den Kopf getroffen, das sind genau die Fragen die mich beschäftigen
Ich möchte maximale Geländegängikeit erhalten -> wer genau hinsieht endeckt evtl. die Hilfslinie für den Böschungswinkel hinten. Dennoch sollte der Schwerpunkt nicht höher sein als notwendig und im Idealfall bekomme ich da ein Ersatzrad, sowie Platzvorhaltung für ein motorsiertes Zweirad auf der entstehenden Fläche im eingeklappten Zustand hin. Für das auf- und zuklappen bin ich bisher im Kopf bei eine Stahlseil-Flaschezug-Konstruktion die aber noch nicht Spruchreif ist
Dazu kommt das im ausgeklappten Zustand noch Teleskop-Beine unter die Abstellffläche sollten um Unebenheiten auszugleichen. Alles Details die ich noch nicht ausgearbeitet habe bisher, auch wie die Scharniere und die Verstärkung aussehen weiß ich noch nicht. Und das ganze Ding soll möglichst leicht werden, ob Alu oder nicht steht auch noch zur Frage.

Einen guten Start in die Woche wünsche ich und freue mich weiterhin über Eure Meinung sowie Tips / Konstruktive Kritik zur Umsetzung