Herzlich willkommen

[stephan]

Hallo Leute,

mein 411 will derzeit nicht und ich warte auf Ersatzteile...
Also ist mal wieder Zeit für technische Gedanken.
Hat schon mal jemand den Dieseldruck zwischen Pumpe und Einspritzdüse bei eingebauter EP gemessen und macht das überhaupt Sinn? Könnte man da in die Einspritzleitung einfach ein T-Sück mit einem Manometer einbauen?
Ich stelle mir gerade vor, dass die EP zu wenig Druck bringt um den Motor richtig zu befeuern. Die
Düsen kann ich ja ausgebaut testen aber bringt die Pumpe auch den gleichen Druck wie die Handpumpe in der Werkstatt? Und wieviel Druck sollte die EP ohne Einspritzdüse (also nur ein Manometer drauf) bringen?

[OPTI-MOG]

Hallo Stephan,

ein Manometer ist träge. Also müsste man noch wie beim Kompressionsmesser ein Rückschlagventil einbauen. Die Messergebnisse wären aber nicht verlässlich.

Kurzzeitige Druckspitzen misst man nur mit Sensoren und hochauflösender Messelektronik.

[mhame]

Hallo Stephan,

misst du nicht indirekt den Druck, wenn du den Abspritzdruck deiner Einspritzdüsen misst? Wenn deine ESP die Düsen zum Spritzen bring, ist der Druck in der Leitung bei diesem Wert.

Gruß
Markus

[OPTI-MOG]

Hallo Stephan,

Deine letzte Frage

Und wieviel Druck sollte die EP ohne Einspritzdüse (also nur ein Manometer drauf) bringen?

zu beantworten:

Die EP hat keine Druckbegrenzungsventile. Wenn also der Druckanschluss verschlossen wird, steigt der Druck so weit an, bis etwas platzt.

Die Einspritzdüse ist gleichzeitig ein Druckbegrenzungsventil mit dem auf dem Prüfstand eingestellten Öffnungsdruck. Möglicherweise kommen noch dynamische Effekte hinzu (Strömungsreibung, Beschleunigungskräfte, Gegendruck im Zylinder), so dass der Pumpendruck beim Einspritzen kurzzeitig über dem Öffnungsdruck liegt.

Allgemein: Pumpen liefern keinen Druck - nur einen drucklosen Volumenstrom. Der Druck ergibt sich erst aus Widerständen - statischen und dynamischen - in Leitungen, Verschraubungen, Düsen, Ventilen, Zylindern, Motoren. Alle Glieder des Systems müssen den durch das Druckbegrenzungsventil bestimmten Maximaldruck aushalten können.

[Helmut Schmitz]

Hallo
an den Einspritzdüsen lässt sich nur der Öffnungsdruck einstellen. Bei Förderbeginn läuft eine Stoßwelle durch die Leitung, dieseer Druckstoß ist höher als der Öffnungsdruck. Deshalb kann der Öffnungsdruck auf diesem Weg nicht geprüft werden.

Also müsste man noch wie beim Kompressionsmesser ein Rückschlagventil einbauen

das geht überhaupt nicht, dann wird nur diese Stoßwelle gefangen.

[OPTI-MOG]

Hallo Helmut,

habe ja gesagt:

Die Messergebnisse wären aber nicht verlässlich.

[Jochen.Schäfer]

Mit diesem Gerät sollte das doch möglich sein.
Soll in die Düsenleitung eingesetzt werden.

Gruß
Jochen

[mhame]

Hallo Jochen,

das ist da Gerät, welches den Abspritzdruck bei eingebauter Düse misst. Da bist du also wieder bei den Düsen. Vieleicht war das ja auch Stephans Ansinnen.

Im Gegensatz zur externen Prüfung wo bei dem Prüfgerät durch den Handhebel der Druck aufgebaut wird, macht es am Fahrzeug die ESP. Aber wieder nur bis zu dem Wert, wo di Düse öffnet und das Volumen frei gibt.

Gruß
Markus

[OPTI-MOG]

Liebe Unimog-Freunde,

der WKD Einspritztester ist vergleichbar mit einem Kompressionstester. Der Öffnungsdruck der Einspritzdüse kann damit nicht gemessen werden. Nur die Gleichmäßigkeit der Einspritzanlage zwischen den einzelnen Zylindern.

[mhame]

Mit dem Bosch EFEP66A soll es gehen. Siehe Auszug aus der BA.

Markus

[Helmut Schmitz]

Hallo Markus

Der Spitzendruck in der Druckleitung kann jetzt an der Scala der Einstellmutter abgelesen werden

wie ich schon geschrieben habe, der Spitzendruck liegt höher.
Ob eine Düse dabei pisst kann man nicht sehen, auch nicht nachtropfen.
Vor allem muss man die Leitungen heftig verbiegen, um das Teil dazwischen zu bringen. Un was weiß man dann mehr? Wie Christoph schon schreibt

Nur die Gleichmäßigkeit der Einspritzanlage zwischen den einzelnen Zylindern.

und das sollte man auch ohne Messung hören.

[stephan]

Da habe ich ja wieder was losgetreten....

das waren nur theoretische Überlegungen um einen möglichen Defekt der EP (liefert nicht genug Druck um die Düse ordentlich zerstäuben zu lassen) ohne Prüfstand einzugrenzen. Wie ihr es erklärt, ist das halt so nicht machbar bzw. nicht aussagekräftig.

nächste Idee: ich nehme eine geprüfte Düse und eine Einspritzleitung aus den Ersatzteilen und lasse die Düse ausserhalb der Motors zerstäuben (Schutzglas) und beobachte das.

[kfrptr]

Hallo Stephan,

wenn du die Einspritzpumpe prüfen willst, ob sie noch genügend Druck aufbauen kann, kannst du das so machen wie es in dem Auszug eines Werkstatthandbuchs beschrieben ist machen.

Gruß Peter

[stephan]