Herzlich willkommen

[DerTom]

Hallo alle zusammen,

aufgrund eines Schadens am Vorgelege links/Antriebswelle hänge ich seit 5 1/2 Wochen im Senegal fest.
Nachdem ich die Teile aus Deutschland bekommen habe und verbauen konnte ging es vor 10 Tagen nur noch darum die Bremsanlage (die 3 Wochen vorne links mit abgelassener Bremsflüssigkeit offen stand) wieder betriebsbereit zu bekommen.
Nach dem ersten Versuch auf „klassische“ Weise zu entlüften gab es anschließend nur sehr unzureichende Bremswirkung.

Beim zweiten Versuch haben wir dann von den Bremssätteln her mit einer umgebauten Scheibenwischwasserpumpe die Bremsflüssigkeit von unten durch die Bremssättel hoch nach hinten bis durch den Bremsflüssigkeitbehälter gedrückt. Sehr akribisch und viel Flüssigkeit. Vorne links und auch rechts.
Danach war die Bremsleistung wieder gut. Ich bin eineinhalb Stunden lang um die 50 km probe gefahren mit vielen Bremssituationen. Es blieb alles gut.
Dann habe ich den Unimog wieder abgestellt und die letzten zwei Tage nicht benutzt.
Heute wollte ich wieder Richtung Grenze starten und habe schon hier im Camp bemerkt, dass überhaupt kein Bremsdruck da ist, keine Bremswirkung mehr.
Ich bin ratlos und auch verzweifelt.
Vor der Reparatur vorne links gab es nie Probleme mit der Bremse, so dass es mir gerade schwer fällt zu erfassen, dass es auch an anderen Dingen (außer Luft im System) liegen kann.
Wir haben den Wagen hier auch auf eine Bühne gefahren und die Bremsleitungen vom Bremszylinder bis runter zu den Bremssätteln sichtgeprüft. Alles trocken. Nichts auffälliges zu sehen.

Wie ist zu erklären, dass ich nach dem Befüllen mit der umgebauten Wischwasserpumpe von unten nach oben erst ganz normale Bremsleistung habe und nach zwei Tagen Stand ist nicht mehr davon da?

Ich bitte Euch um Tipps, da ich nicht mehr weiter weiß.

Danke und Grüße aus der Zebrabar im Sernegalvon
Thomas

[Jürgen-Fahlbusch]

Hallo Thomas,
leider kenne ich Deine Bremsanlage nicht genauer, Du hast ja bereits ein "modernes" Fahrzeug.
Aber Dein Mog hat ja zwei Bremskreise. Wenn Du schreibst das garkein Bremsdruck da ist, heißt dies beide Kreise gehen nicht.
Wie sind die Bremskreise bei Deinem Mog aufgeteilt?
Hat sich in den zwei Tagen Standzeit der Bremsflüssigkeitsstand in den Ausgleichsbehältern verändert?

[DerTom]

Hallo Thomas,
leider kenne ich Deine Bremsanlage nicht genauer, Du hast ja bereits ein "modernes" Fahrzeug.
Aber Dein Mog hat ja zwei Bremskreise. Wenn Du schreibst das garkein Bremsdruck da ist, heißt dies beide Kreise gehen nicht.
Wie sind die Bremskreise bei Deinem Mog aufgeteilt?
Hat sich in den zwei Tagen Standzeit der Bremsflüssigkeitsstand in den Ausgleichsbehältern verändert?

Hallo Jürgen,
ja, ich habe zwei Bremskreise. Einen für vorne und einen für hinten. Komplett getrennt.
Wenn ich das Bremspedal durchdrücke, kommt eine ganz leichte Verzögerung, aber wirklich nur ganz leicht.
Der Bremsflüssigkeitsstand in den beiden Behältern hat sich nicht verändert, ist wie vor drei Tagen.

[DerTom]

Hallo Jürgen,
ja, ich habe zwei Bremskreise. Einen für vorne und einen für hinten. Komplett getrennt.
Wenn ich das Bremspedal durchdrücke, kommt eine ganz leichte Verzögerung, aber wirklich nur ganz leicht.
Der Bremsflüssigkeitsstand in den beiden Behältern hat sich nicht verändert, ist wie vor drei Tagen.

[Jürgen-Fahlbusch]

Hallo Tom,
ich hoffe @Helmut Schmitz kommt hier noch dazu. Der kennt sich in diesen Dingen viel besser aus.
Hast Du an allen möglichen Stellen entlüftet. Mir fallen da noch der / die Haubtbremszylinder ein. Soweit ich das im Teilekatalog sehe ist das ein Hauptbremszylinder mit zwei Kolben für die beiden Kreise, mechanisch unterstützt angesteuert vom Druckluftbremszylinder. Druckluft ist da? Eine Lastabhängige Bremse müsste eigentlich nur auf die Hinterachse wirken.
Hast Du Scheiben oder Trommelbremse? Wenn ich die Teilekataloge richtig interpretiere sind an der Vorderachse jeweils zwei Bremszylinder / Bremssättel. Wie hast Du dise wechselseitig entlüftet?

[DerTom]

Guten Morgen Jürgen,

ja, es sind offensichtlich zwei getrennte Bremskreise. Vorn und hinten. Mit jeweils eigenem Zylinder und eigenem Luftkessel.
Wie Du richtig beschreibst, sind vorne je Scheibe zwei Bremssättel.Hinten ein Bremssattel je Scheibe.

Die beiden Druckluftzylinder samt Kessel sind von einander getrennt.
Wir haben wegen des ersten Fehl-Versuchs der „klassischen“ Entlüftung, dieses mal von allen vier Bremssätteln vorne von unten nach hinten oben mit der beschriebenen Wischwasserpumpe sehr viel Bremsflüssigkeit in den Vorratsbehälter und durch das dortige Entlüftungsventil gepumpt / gedrückt.

Vorab haben wir die Bremsleitungsführung komplett (hoffentlich) auf Undichtigkeiten überprüft. Es war alles trocken.

Auf den Bremskesseln ist jeweils ein Ablassventil. Sobald man bremst und dieses eindrückt, kommt ein klarer Luftstoß durch. Druck liegt dort also an.

Gibt es denn auf dem Weg von den Bremssätteln vorn bis hin zu den Druckkesseln samt Zylindern hinten links am Hinterrad noch weitere Möglichkeiten auf „der Strecke dazwischen“, wo Luft gezogen werden kann. Oder irgendein Ventil oder was auch immer?
Ich bin leider technisch auch nicht so versiert.

Viele Grüße von
Thomas

[DerTom]

Ich habe von unten noch einmal kontrolliert.
Zwei komplett getrennte Systeme.
Und zwischen vorne Bremssätteln und hinten (Fotos) Bremszylinder mit Druckkessel ist alles trocken und meines Erachtens auch keine weiteren Ventile, Zylinder etc.

[Helmut Schmitz]

Hallo

Fehlerquelle wären Motorwagenbremsventil, Vorspannzylinder, Hauptbremszylinder, Bremskraftregler.
Möglich wäre noch oder wieder Luft im System oder die Membranzylinder nicht beaufschlagt werden.
Da kann man nurSchritt für Schritt prüfen, obwieder Luft imHydraulikkreis ist oder die Luft an den Vorspannzylinder fehlt.
1550L gibt es 5 verschiedene Baumuster. Weitere Unterschiede mit ABS, mit pneumatischem oder hydraulischen ALB

[Helmut Schmitz]

Hallo

Fehlerquelle wären Motorwagenbremsventil, Vorspannzylinder, Hauptbremszylinder, Bremskraftregler.
Möglich wäre noch oder wieder Luft im Hydrauliksystem oder die Membranzylinder nicht beaufschlagt werden.
Da kann man nurSchritt für Schritt prüfen, ob noch weitere Luft imHydraulikkreis ist oder die Druckluft an den Vorspannzylinder fehlt.
1550L gibt es 5 verschiedene Baumuster. Weitere Unterschiede mit ABS, mit pneumatischem oder hydraulischen ALB

[DerTom]

Hallo Helmut,

danke für die vielen Hinweise.
Da ich technisch lange nicht so fit bin um hier „mitzuhalten“ und dennoch nach dem Ausschlussverfahren versuchen muss voranzukommen, versuche ich mal mit meinen Möglichkeiten ein paar Ausschlüsse hinzubekommen.

Also, wie Du auf den Fotos sehen kannst, habe ich zwei eigenständige und physisch getrennte Bremszylinder mit eigenen Drucklufkesseln.
Beide Druckluftkessel haben eigene -ich nenne sie mal Prüfventile-, wo eine Kappe draufsitzt, die ich abziehen kann und auch abgezogen habe.
Wenn nun jemand die Bremse betätigt und ich parallel dazu den kleinen Stift unter der Kappe eindrücke, bekomme ich einen deutlichen Luftstoß gegen den Finger. Den würde ich ähnlich einem Luftstoß bezeichnen, wenn ich auf den Stift eines Reifenventils drücke. Wieviel Druck das ist, kann ich natürlich nicht wirklich schätzen, es ist aber kein laues Lüftchen.
Somit gehe ich erstmal davon aus, dass der Druckkessel sein Arbeit verrichten könnte.
Was der Vorspannzylinder ist weiß ich leider nicht … gehört der zum Hauptbremszylinder?
Überhaupt meine ich, nur einen Bremszylinder je Bremskreise zu haben (siehe die letzten beiden Fotos) und keine weiteren ähnlichen Bauteile. Oder zumindest sind mir keine aufgefallen. Es sei denn, über den ALB, den habe ich gesehen, kann auch Luft ins System gelangen.

Ich möchte aber auch noch einmal betonen, dass meine gesamte Bremsanlage bis zur der Vorgelege-/Achswellenreparatur mit Demontage der Bremsanlage vorne links, tadellos funktioniert hat und die Probleme erst mit dem Wiederbefüllen und den Versuchen klassisch zu entlüften mit Pumpen, halten, öffnen, schließen, lösen begonnen haben.

Können wir den Bremszylinder beschädigt haben durch das viele Pumpen und das viele komplette Durchtreten des Bremspedals bis zum Anschlag?

Ich überlege, morgen den Bremszylinder samt Druckkessel auszubauen und zu öffnen um dann vielleicht irgendetwas erkennen zu können.

Was meinst Du? Was macht Sinn in der Reihenfolge in Bezug auf die Entstehung und Historie der Reparatur zuvor?

[Helmut Schmitz]

Hallo Tom
ein Vorspannzylinder ist der Druckluftzylinder zum betätigen des Hauptbremszylinder, davon sind bei die zwei Einheiten vorhanden.
Der kleinere Hauptbremszylinder ist für die Hinterachse, da dürfte ja nichts verändert worden sein, der läuft auch nicht leer. Daher müsste die Hinterachse nach wie vor ordnungsgemäß funktionieren.
Entlüften mit dem Fußpedal funktioniert nicht wirklich, der Druckluftkolben ohne Gegendruck unkontrolliert nach vorne.
Zum Entlüften mit einen Pumpe, egal ob scheibenwischer oder Aquarium, das Teil muss vor allem blasenfrei pumpen. Wenn die Pumpe zu schnell läuft, eine Scheinwerferbirne oder Blinkerbirne dazwischenklemmen.
Beim Entlüften besteht ein Unterschied im Bremssystem, ob pneumatischer oder hydraulischer Bremkraftregler verbaut ist. Der pneumatische hat hierbei dabei keinen Einfluss.
Ein hydraulischer Bremskraftregler sitzt im Leitungssystem und muss zum Entlüften muss voll geöffnet sein, Dann der Reihe nach mit der längsten leitung zuerst beginnen. Möglicherweise ist auch ein Differzdruckschalter verbaut. Der wird von beiden Leitungssystemen beaufschlagt und warnt beim Ausfall eines Bremskreises.
Du musst den Leitungen entlang dem Schubrohr bis zum Hauptbremszylinder folgen. Der ALB ist mit einem Betätigungsgestänge am Schubrohr der Hinterachse angeschlossen.
Weitere Frage wie entlüftest du am Hauptbremszylinder? Nachdem du an dem Entlüfternippel entlütet hast, muss anschließend auch der Nachsaugbereich im hinteren Bereich des Kolbens entlüftet werden, d.h. bis im Behälter keine Luftblasen mehr aufsteigen.